新能源汽车,一个很大的局

2024-03-02 14:21 46307人阅读 86人回复 显示全部楼层

[今日洛阳] 新能源汽车,一个很大的局

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逍遥顽童 发表于 2024-3-3 13:48 来自手机 | 显示全部楼层
走进大自然 发表于 2024-3-3 13:37
首先,我对这些不在行,但相信一些专业人士所言。如果算力决定的话,苹果不会缺算力吧




算力和算法又是两回事,算力是嗓门大,算法是讲的对。

算了,你别研究了,不对路。
41# 2024-3-3 13:48 评论 收起评论
走进大自然 发表于 2024-3-3 16:15 | 显示全部楼层
逍遥顽童 发表于 2024-3-3 13:48
算力和算法又是两回事,算力是嗓门大,算法是讲的对。

算了,你别研究了,不对路。 ...

在这探讨的本就不是这些专业名词和其之间的关系,上边的算力换成算法呢,“苹果缺算法吗?”
智驾的瓶颈主要是基础数据,现在的电车虽有很多不足,但前期的数据积累是不可少的。也是针对网上的一种说法,老外AI如何了得,想搞智驾,分分钟跑你前边…
42# 2024-3-3 16:15 评论 收起评论
逍遥顽童 发表于 2024-3-3 16:56 来自手机 | 显示全部楼层
走进大自然 发表于 2024-3-3 16:15
在这探讨的本就不是这些专业名词和其之间的关系,上边的算力换成算法呢,“苹果缺算法吗?”
智驾的瓶颈 ...

苹果当然缺算法,要不然也不会从电动车行业转到AI。

就像台式机时代的老大是微软,移动设备时代的老大是苹果和谷歌一样,苹果在AI时代落后是太正常的事情了。

另外,AI是算法和数据迭代相结合的产物,学而不思则罔,说的是只有算法没有迭代,思而不学则殆,说的是只有迭代没有算法。就像最早AI画人是6根手指或者4根手指一样,有些错误不是靠反复迭代纠正的,要靠新的算法。

你说的国内电动车的大数据迭代优势,也可以说有正确的一面,但是国内的算法落后太多了,属于思而不学则殆。去年的AI都是把收到的问题翻译成外文,然后去外国AI上问,问完了把结果翻译成中文,交给提问的人。所以你让国内的AI画个国旗,画的是星条旗。
43# 2024-3-3 16:56 评论 收起评论
逍遥顽童 发表于 2024-3-3 16:56 来自手机 | 显示全部楼层
走进大自然 发表于 2024-3-3 16:15
在这探讨的本就不是这些专业名词和其之间的关系,上边的算力换成算法呢,“苹果缺算法吗?”
智驾的瓶颈 ...

答了,在审核中
44# 2024-3-3 16:56 评论 收起评论
洛罗大方 发表于 2024-3-3 17:03 | 显示全部楼层
新能源汽车可能不是一个局。
个人认为新能源这三个字有待商榷,就是电动车而已,号称新能源就感觉高大上了
45# 2024-3-3 17:03 评论 收起评论
逍遥顽童 发表于 2024-3-4 07:56 来自手机 | 显示全部楼层
逍遥顽童 发表于 2024-3-3 16:56
苹果当然缺算法,要不然也不会从电动车行业转到AI。

就像台式机时代的老大是微软,移动设备时代的老大是 ...


昨晚刚看了一条信息,证明了我的观点,算法和迭代都很重要,迭代数据量不是唯一优势。

最新版的AI学会一个东西,需要迭代的数据量只有去年上一版AI的几十分之一,就像我们说的,聪明的孩子一看就会,一学就会,这让360的周鸿祎专门发视频表达震惊。
46# 2024-3-4 07:56 评论 收起评论
band 发表于 2024-3-4 08:51 来自手机 | 显示全部楼层
燃油车玩不过别人,我另开一条赛道和你跑。
47# 2024-3-4 08:51 评论 收起评论
笑脸(陈) 发表于 2024-3-4 08:57 | 显示全部楼层
走进大自然 发表于 2024-3-3 10:31
国产新能源车,比亚迪因老三大件都不行,早早地换入电动化跑道,谁知赶上了风口,从一个只产几万元低端车的 ...

呵呵
48# 2024-3-4 08:57 评论 收起评论
360安全浏览器 发表于 2024-3-4 09:13 | 显示全部楼层
先污染后治理,这不是我们经常用的方法吗,轻车熟路了都
49# 2024-3-4 09:13 评论 收起评论
瞻云就日 发表于 2024-3-4 09:31 | 显示全部楼层
喔嚯 发表于 2024-3-2 15:02
电动汽车被很多部门默认为“易燃危险品”来对待,很多小区地下车库不允许安装充电桩,很多是因为业主的反对 ...

的确是,地下车库危险系数最大了
50# 2024-3-4 09:31 评论 收起评论
走进大自然 发表于 2024-3-4 10:02 | 显示全部楼层
逍遥顽童 发表于 2024-3-4 07:56
昨晚刚看了一条信息,证明了我的观点,算法和迭代都很重要,迭代数据量不是唯一优势。

最新版的AI学会一 ...

可能吧,有时科学的发展超出常人的想象。原以为自驾离我们很远,前段看了些华为自驾的体验视频,才觉得这东西就在身边,传,法规也会很快放开L3,那将正式迈进自驾门坎
51# 2024-3-4 10:02 评论 收起评论
奔跑鐵腿 发表于 2024-3-4 11:26 来自手机 | 显示全部楼层
一拥而上,都想吃新能源的大蛋糕!都想去抢新能源红利。

是不是做局我不清楚?

但根据现在新能源产业各方面来看:市场竞争太激烈,政策推进不及预期,项目发展推进不及预期,产业发展不平衡,鱼目混珠,技朮进步又不进预期,强差人意。
52# 2024-3-4 11:26 评论 收起评论
奔跑鐵腿 发表于 2024-3-4 11:28 来自手机 | 显示全部楼层
改正,技术进步又不(进X)(尽)预期
53# 2024-3-4 11:28 评论 收起评论
过客~~~ 发表于 2024-3-4 12:55 | 显示全部楼层
“弯道超车”虽说难逃“半路出家”之嫌,至少是一个新方向吧,不然大众和Stellantis也不会跟进纯电车并且分别与小鹏、零跑合作。

特斯拉已经傲然崛起,新能源技术还在发展,且走且看吧,短期内燃油车也依然大有市场。。。
54# 2024-3-4 12:55 评论 收起评论
劳力2019 发表于 2024-3-4 13:47 | 显示全部楼层
过客~~~ 发表于 2024-3-4 12:55
“弯道超车”虽说难逃“半路出家”之嫌,至少是一个新方向吧,不然大众和Stellantis也不会跟进纯电车并且分 ...

“弯道超车”给人的感觉就是萝卜快了不洗泥
55# 2024-3-4 13:47 评论 收起评论
过客~~~ 发表于 2024-3-4 22:15 | 显示全部楼层
劳力2019 发表于 2024-3-4 13:47
“弯道超车”给人的感觉就是萝卜快了不洗泥

这是两个理念、两股势力、两股话语权的博弈,燃油车就是丰田为首的市场既得利益者,纯电、增程和其它形式的驱动方式就是掀桌子的新势力,你死我活。。。

56# 2024-3-4 22:15 评论 收起评论
过客~~~ 发表于 2024-3-4 22:21 | 显示全部楼层
不要把中国的新能源(各种方案)看做搅局者,它也没有那么牛逼、也没有那么差,看后劲吧,特斯拉的崛起不是中国的技术革新,它能不能席卷汽车行业的技术革新,参考特斯拉的美国技术背景,自己想吧。。。
57# 2024-3-4 22:21 评论 收起评论
过客~~~ 发表于 2024-3-4 22:23 | 显示全部楼层
AI,想想20多年前电影“未来战士”吧,我一个老头也能看明白:当年的科幻就在眼前,嘿嘿~
58# 2024-3-4 22:23 评论 收起评论
过客~~~ 发表于 2024-3-4 22:31 | 显示全部楼层
无人机、战场机器人、忠诚僚机。。。。。这已经是战场应用或半成熟技术了,再探讨新能源汽车的方向还有个毛意义?

汽车是人力和机械力的衔接产物,赋予其科技含量的高低就是百年孜孜以求的目标,操~
59# 2024-3-4 22:31 评论 收起评论
金水河里野鱼香 发表于 2024-3-4 23:13 | 显示全部楼层
未来汽车的方向,就是把能量更高的密度,更方便装进汽车里,更安全的行驶。电池车最大的危险,在于其燃烧的不可预测性。这一秒还好好的,下一秒可能就是火光冲天,不像汽油,隔绝空气,你就是火花点,也点不着,更不会炸,可以预测。我认为,未来的新能源汽车,氢电池是方向,国家战略是对,但是在技术大方向上,还是难以抗衡。大清国的运输主力是马车和船,但是在蒸汽机面前,即使慈溪太后认为火车有伤风水龙脉,也最终得同意修铁路。
60# 2024-3-4 23:13 评论 收起评论
虚拟世界 发表于 2024-3-5 01:02 | 显示全部楼层
关关雎鸠 发表于 2024-3-2 19:17
新能源,这个名称起得豪气。谁买谁省油。

我有个疑问  电是新的么?电被用作能源动力  有多少年了??怎么算新能源??
61# 2024-3-5 01:02 评论 收起评论
虚拟世界 发表于 2024-3-5 01:11 | 显示全部楼层
我就问问电车充一次电得多长时间  充满电  能跑多少公里?? 极端天气怎么样   我坐过比亚迪电车  冬天不敢开空调  说太费电
62# 2024-3-5 01:11 评论 收起评论
走进大自然 发表于 2024-3-5 09:14 | 显示全部楼层
第一电动大牛作者 电动知家2020-01-17 10:01
近日,在中国电动汽车百人会论坛(2020)上,中国工程院院士、北京理工大学教授孙逢春做了“新能源汽车与大数据安全” 的报告。新能源汽车国家监测与管理平台(下称新能源汽车国家平台)的数据显示,新能源汽车的起火事故率为0.9-1.2/万辆,低于燃油车2-4/万辆的水平,燃油车约是新能源车的两倍。孙逢春教授同时担任电动车辆国家工程实验室主任。而电动车辆国家工程实验室,负责新能源汽车国家平台的建设和运行工作。
关于新能源汽车起火事故率与传统燃油车起火事故率高低的问题一直争论不休。特斯拉马斯克和蔚来李斌,都曾以数据为支撑,宣称电动汽车的起火概率远低于燃油车。马斯克曾引用美国消防协会和NHTSA的数据表示,“在美国每行驶2000万英里就有1辆汽车起火,而特斯拉在超过1亿英里的行驶里程内只发生了1次火灾。”李斌也曾表示,蔚来一直将电池安全问题放在第一位,这种事情只是概率问题,电动车出现这种事情的概率并不比燃油车高。
63# 2024-3-5 09:14 评论 收起评论
走进大自然 发表于 2024-3-5 09:18 | 显示全部楼层
第一电动大牛作者 电动知家2020-01-17 10:01
近日,在中/国电动汽车百人会论坛(2020)上,工程院院士、北/京理工大学教授孙逢春做了“新能源汽车与大数据安全” 的报告。新能源汽车国/家监测与管理平台(下称新能源汽车国家平台)的数据显示,新能源汽车的起火事故率为0.9-1.2/万辆,低于燃油车2-4/万辆的水平,燃油车约是新能源车的两倍。
关于新能源汽车起火事故率与传统燃油车起火事故率高低的问题一直争论不休。特斯拉马斯克和蔚来李斌,都曾以数据为支撑,宣称电动汽车的起火概率远低于燃油车。马斯克曾引用美国消防协会和NHTSA的数据表示,“在美国每行驶2000万英里就有1辆汽车起火,而特斯拉在超过1亿英里的行驶里程内只发生了1次火灾。”李斌也曾表示,蔚来一直将电池安全问题放在第一位,这种事情只是概率问题,电动车出现这种事情的概率并不比燃油车高。


64# 2024-3-5 09:18 评论 收起评论
走进大自然 发表于 2024-3-5 15:45 | 显示全部楼层
还有污染说,自己可以去百度下,污染到底有多大,至少比铅酸电池小多了。老外多家停产电车,没一家说是因污染处理不了而放弃的
65# 2024-3-5 15:45 评论 收起评论
逍遥顽童 发表于 2024-3-5 18:23 来自手机 | 显示全部楼层
第一,电动车着火是爆燃,像放烟花那种呲花那样,不能只看起数。起码电二不让上电梯,但是没说油二不让上电梯,这个规定大家都能接受,包括反对的人,也没一个人说油二能上电二就能上,就很说明问题。

第二,不可能因为电池不好处理而停产,只会因为电池不好处理而不上马电车生产线,电池不好处理,一开始就应该知道,不会是生产线跑了几年再去被迫停下来。
66# 2024-3-5 18:23 评论 收起评论
向我开炮 发表于 2024-3-5 19:50 来自手机 | 显示全部楼层
外商停产根本不是什么污染问题,资本只会想着如何挣钱,才不会管什么污染,人命等因素。不然也不会到处挑起战争。停产是竞争压力下的权衡,国产车在油电混和车机技术上已经遥遥领先。大几十万的奔前几天因为司机犯困差点车毁人亡,十几二十万的小鹏和问界已经自动驾驶,主动避让。合资品牌还在吹捧前后雷达,倒车影像有多高清时,国产已经自动倒车入库,问界和小鹏甚至可以在停车场内自己找车位。资本这时候再去搞研发,先不说资本愿不愿意投资这些钱,时间上也来不及。苹果700亿研发打水漂,小米几十个亿到现在连个响都没。
就像我这条评论,选择性失明的就是看不见
67# 2024-3-5 19:50 评论 收起评论
逍遥顽童 发表于 2024-3-5 21:57 来自手机 | 显示全部楼层
不开车,对自动驾驶技术目前的最新进展也不了解,不过在一个半聊车群里,记得他们去年在取笑自动泊车语音播报说这个车位我泊不了,今年就是前几天,取笑过一个自动车停在路中间没有靠边停,我还帮着国产电车说了话。

另外,身边的人从没讨论过自动驾驶技术,上个月一个亲戚买了30多万的车也没提。

再另外,自动驾驶首先需要立法吧,要不然出了车祸是车主坐牢还是车厂坐牢啊?刚在那个群问了,南京在人少路宽的开发区有几条实验路段可以用自动驾驶,其他地方不允许,所以自动驾驶也是任重道远。而且现在只能叫辅助驾驶,强制手不能离开方向盘的,检测到手不在方向盘上了就自动停车(就截图中这辆车自动停车还给停路中间了),并没有达到能够挤兑得人家主动放弃的领先优势。当然长期看我们是风景这边独好,但是也要认清形势冷静评估扎实做事,通过不断的积极努力才能迈向美好明天。
68# 2024-3-5 21:57 评论 收起评论
IMG_20240305_220009.jpg
向我开炮 发表于 2024-3-6 07:50 来自手机 | 显示全部楼层
可能我说的自动驾驶和你理解的不一样,方向盘上有感应,手不能离开,但车确实也做到了主动避让后方,避让行人,并道,超车,红灯停绿灯行。
现在国产这些车机技术真的很遥遥领先。
十几万块买个触控大屏用先进的车机技术增加驾驶乐趣降低疲劳感,还是十几二十万买个收音机听着心爱的电台主播假装愉快的唠嗑。只能说萝卜白菜,各有所爱
69# 2024-3-6 07:50 评论 收起评论
逍遥顽童 发表于 2024-3-6 08:03 来自手机 | 显示全部楼层
向我开炮 发表于 2024-3-6 07:50
可能我说的自动驾驶和你理解的不一样,方向盘上有感应,手不能离开,但车确实也做到了主动避让后方,避让行 ...

装个大屏幕能听歌能看剧就叫遥遥领先?大屏幕里的安卓系统是谁的?大屏幕里的高通芯片是谁的?

方向盘的人手感应不是科技含量高,对于AI驾驶来说那叫不成熟,无法独立驾驶。现成的车位都停不进去需要用语音播报告诉你,请你切换人工驾驶,自动找车位有用吗?找车位和倒车入库哪个是精细动作?

到底是谁在选择性无视?
70# 2024-3-6 08:03 评论 收起评论
金水河里野鱼香 发表于 2024-3-6 08:22 | 显示全部楼层
欧洲取消燃油车限制,到底是不是在围堵我国?我认为不是。依据:欧洲车主在对比使用了电车后,大多选择再买油车了,这是欧洲消费者的选择。欧洲,北美,纬度基本在沈阳以北的高纬度寒冷地区,电车确实不大合适。欧洲北美的家庭,汽车,可以没有冷空调,但是必须有热空调,因为天气寒冷的时间长。
71# 2024-3-6 08:22 评论 收起评论
逍遥顽童 发表于 2024-3-6 08:30 来自手机 | 显示全部楼层
既然这个说国/内汽车有大数据优势,那个说确实做到了红灯停绿灯行主动避让,那就应该全面放开自动驾驶上路,不要局限在南京几条人少路宽的开发区道路上,要全南京,全上/海,全/国,每条道路都让自动驾驶去跑,那才能发挥大数据的迭代作用,才能让自动驾驶尽快成熟,才能彻底让外/国死了开发自动驾驶技术的心。现在只让局部实验性驾驶,全/国那么多道路都得不到迭代,那不是捧着金饭碗要饭吗?
72# 2024-3-6 08:30 评论 收起评论
向我开炮 发表于 2024-3-6 08:46 来自手机 | 显示全部楼层
哥们儿杠铃厂的吧,这么能抬
73# 2024-3-6 08:46 评论 收起评论
逍遥顽童 发表于 2024-3-6 08:53 来自手机 | 显示全部楼层
别人总不能选择性失明地看不见你说的,逼迫人家几百亿美元研发费用打水漂这句话。看见了不发言,那不等于没看见?现在别人认真研究回应了,你又说人家这叫抬杠,现在是你在选择性失明了。
74# 2024-3-6 08:53 评论 收起评论
逍遥顽童 发表于 2024-3-6 09:09 来自手机 | 显示全部楼层
金水河里野鱼香 发表于 2024-3-6 08:22
欧洲取消燃油车限制,到底是不是在围/堵我/国?我认为不是。依据:欧洲车主在对比使用了电车后,大多选择再买 ...


是的,另外汽油车是消灭不了的,因为汽油和煤油柴油互为副产品,飞机想随便烧煤油,军/舰想随便烧柴油,你就得生产一定比例的汽油,而且是源源不断的生产,憋不回去,也倒不掉。飞机和轮船没有改成电的,烧油的汽车就必然保留。

其实包括铺路的沥青,我们生活中无处不在的塑料和化纤,包括润滑油,也都是和汽油互为副产品,光飞机轮船改成电的其实还不够,沥青塑料化纤和润滑油,也找到其他的替代品或者替代来源以后,汽油车才会从地球上消失。

只能说欧洲那些加减乘除都算不清的政/治家太容易被忽悠了,现在知道不可行了吧。

当然,电车在我/国大有可为,我/国并不是被忽悠着上了电车方针的,因为我/国石油严重依/赖进/口,大/庆油田早已枯竭,其他油田只有大庆鼎盛时期的零头,全/国消耗量却比70年代增加10倍以上,早就不是自/给自/足,早就不是把贫/油/国的帽子甩到爪/哇国的时代了,又戴回来了,再加上现在的脱/钩局面,必须未雨绸缪,所以我们尽量省着用,汽油产出率是个灵活的数,可以尽量少产汽油(但是做不到完全不产汽油),多产别的石油产品,从而降低石油的总消耗量,减少对外依赖,增加经/济的韧性和抗压能力。
75# 2024-3-6 09:09 评论 收起评论
走进大自然 发表于 2024-3-6 09:18 | 显示全部楼层
现在法规允许的L2辅助驾驶,各家包括新出的油车都是这么标的,但各家性能相差很大,有的高速车道居中都做不好。问界老总春节回深圳开M9,1300公里全程无接管,手指撘方向盘上即可,法规不允许长时脱手,变道超车避让行人信号灯都没问题,华为历害的是还不依赖高精地图,城乡道路都能跑。第一梯队的实际已到L3,只等法规了
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76# 2024-3-6 09:18 评论 收起评论
逍遥顽童 发表于 2024-3-6 10:01 来自手机 | 显示全部楼层
走进大自然 发表于 2024-3-6 09:18
现在法/规允许的L2辅助驾驶,各家包括新出的油车都是这么标的,但各家性能相差很大,有的高速车道居中都做不 ...


第一,既然油车也能实现自动驾驶,那么就不要把合理质疑电车,说成是阻碍自动驾驶技术的发展

第二,既然说大数据是我们的优势,那就赶紧推广,让大数据在迭代中发挥作用,不迭代,大数据等于没有。因为算法我们并不占优,去年人家推3.0和4.0的时候,我们的AI查个国/旗能查出星/条/旗来,这个相当于买了人家芯/片找民/工磨去logo印上汉/芯。
77# 2024-3-6 10:01 评论 收起评论
走进大自然 发表于 2024-3-6 13:26 | 显示全部楼层

78# 2024-3-6 13:26 评论 收起评论
芳华-刹那 发表于 2024-3-6 13:50 来自手机 | 显示全部楼层
逍遥顽童 发表于 2024-3-6 08:03
装个大屏幕能听歌能看剧就叫遥遥领先?大屏幕里的安卓系统是谁的?大屏幕里的高通芯片是谁的?

方向盘的 ...

现在不少博主主推方向就是大屏幕
语音交互
灯光音响
按摩座椅
79# 2024-3-6 13:50 评论 收起评论
走进大自然 发表于 2024-3-6 14:03 | 显示全部楼层

80# 2024-3-6 14:03 评论 收起评论

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