科隆一次狼狈出行对有轨电车的感悟

有轨电车我记得洛阳很早以前有，但国内现在极少有了，上海也废除了。这次在科隆旅游，出现一次狼狈赶火车行为。计划是从科隆坐火车到慕尼黑。我们预留了1小时赶到火车站，因为来科隆的时候，出火车站到酒店走路就可以，2km。问题就出现在，我到达科隆的火车站与这次离开的火车站不是一个站！这是我们在准备从酒店出发时才发现，原来在手机上citymapper 软件规划的地铁线路白费了。赶紧重新操作手机软件，规划出乘坐有轨电车（最直接的线路）和转几次地铁，我们选择了有轨电车。导航显示站点就在酒店附近，但是无论谷歌还是citymapper 都无法实际导到该站点，飘忽不定。时间一分一秒过去。幸亏一位德国女士主动上前问我们需要什么帮助，她也只记得有轨电车站在附近，她大概指一个方向。问题这个方向上有个大楼，站点就藏在大楼后面。我们按照她的方向再结合导航去绕过大楼（大楼干扰了卫星导航可能）后面，终于发现电车车站。等我们坐上车，时间显示只剩下40分钟火车就开了，而导航时间是耗时45分钟。我们只能试试看了。有轨电车虽然慢（大概40公里），但是它路权高，遇见路口就是绿灯，总时间还是节省的，等赶到火车站，好在德国火车站没有安检，没有检票，直接跑到铁轨边，等候列车到来，节省了中间环节，顺利坐上了火车。科隆有轨电车的铁轨与我们一样，也是平齐马路面，而且马路面可以开其他车，但是必须时刻注意警惕电车的到来（车身重，刹车距离长），我看德国人对有轨电车习以为常，从路口近距离驶过也不怕。因此，我感悟，洛阳地铁二期，可否改成有轨电车，利用现代化的红绿灯联网信号，联通主线和机场和白马寺的线路，还可以成为城市名片。

有图吗？想了解路面轨道是怎么个结构！

沙发 2025-11-14 17:10 回复(0) 收起回复

我要说一句

快乐的老汉子 发表于 2025-11-14 17:10
有图吗？想了解路面轨道是怎么个结构！

我要去找找。

板凳 2025-11-14 17:20 回复(0) 收起回复

我要说一句

快乐的老汉子 发表于 2025-11-14 17:10
有图吗？想了解路面轨道是怎么个结构！

可以参看涧西区芳华路的路面轨道

地板 2025-11-14 17:54 回复(1) 收起回复

逍遥顽童 2025-11-14 19:07

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你这是走人家的路，让人家无路可走

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有轨电车成都有，蓉2线，速度慢但只有过路口时要等待红绿灯，其它路段由于有独有的车道是畅行的

5^# 2025-11-14 21:17 回复(0) 收起回复

我要说一句

爱宠屋 发表于 2025-11-14 17:54
可以参看涧西区芳华路的路面轨道

和这种很像，几乎一样。就是轨道旁槽中的杂物这里多了些。

6^# 2025-11-14 21:32 回复(0) 收起回复

我要说一句

上海地铁1号线，据说引进的信号控制系统就是德国，后来我国自己开发出来了。有轨电车在过去由于信号灯智能化系统几乎没有，所以红绿灯对它有限制。现在我国的信号控制系统也世界一流了，应该可以尝试重新恢复繁忙路段的有轨电车，不图它绝对速度很快（快了不安全），就要它最高路权，慢但无红灯，综合速度算下来也是很惊人的，特别是高峰时段。

7^# 2025-11-14 21:35 回复(0) 收起回复

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总之在英法德旅游，如果是自助游，你和火车地铁轻轨电车是分不开的，欧洲就是建设在铁路上的城市，铁路网看上去陈旧，但网线密集，一股老牌发达国家的形象，虽然有暮气，但铁轨确实有助于化解现代城市病。

8^# 2025-11-14 21:39 回复(0) 收起回复

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洛阳有轨电车？俺咋不知道呢？无轨电车也是八十年代初才有的。俗称101、102、103

9^# 2025-11-14 21:52 回复(0) 收起回复

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劳力2019 发表于 2025-11-14 21:52
洛阳有轨电车？俺咋不知道呢？无轨电车也是八十年代初才有的。俗称101、102、103 ...

我记错了，核实过，洛阳没有有轨电车

10^# 2025-11-15 00:10 回复(0) 收起回复

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快乐的老汉子 发表于 2025-11-14 17:10
有图吗？想了解路面轨道是怎么个结构！

这是在科隆轻轨上无意拍到的桥下是有轨电车。电车的轨迹上可以有人形横道，红绿灯控制，无道班员值守。

11^# 2025-11-15 09:46 回复(0) 收起回复

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角度很棒，闲着没事爬上去也是非常用心了！

12^# 2025-11-15 09:50 回复(1) 收起回复

奔跑鐵腿 2025-11-15 10:19

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爬上铁轨看轻轨，逆风行舟

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那是在外国，中国再先进的交通信号灯都没用，不是设备问题是人的问题

13^# 2025-11-15 10:09 回复(0) 收起回复

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逆风孤帆 发表于 2025-11-14 21:32
和这种很像，几乎一样。就是轨道旁槽中的杂物这里多了些。

爱版给你的图是铁轨不是轻轨图！如何很象？？？

14^# 2025-11-15 10:44 回复(1) 收起回复

奔跑鐵腿 2025-11-15 11:36

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莫非楼主是造假流量高手？？

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祝贺楼主逆风孤舟发帖流量闪耀占领洛港第一网红。

15^# 2025-11-15 11:40 回复(0) 收起回复

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建议楼主发红包🧧，不用送鸡蛋，我们都是你忠实的粉丝。

16^# 2025-11-15 11:44 回复(0) 收起回复

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老掉牙的东西，百年前上海大连等都有，与现代交通格格不入，历史的倒车开不得

17^# 2025-11-15 11:46 回复(1) 收起回复

佳珊杠12 2025-11-15 12:12

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认同。

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奔跑鐵腿 发表于 2025-11-15 10:44
爱版给你的图是铁轨不是轻轨图！如何很象？？？

有轨电车和火车铁轨本质是一样。只不过前者是马路平齐，刚好与芳华路的铁轨马路端很像。前者承重更低，因为运人不运货。

18^# 2025-11-15 12:19 回复(0) 收起回复

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锦秀河山 发表于 2025-11-15 11:46
老掉牙的东西，百年前上海大连等都有，与现代交通格格不入，历史的倒车开不得 ...

我国14亿人是顶峰了，洛阳700万人也是顶峰了，接下去老龄化，人口减少，是大趋势，地铁获批的可能性只能更低，不会更高。老掉牙的东西，不一定都是不好的东西，在地铁不批的情况下，有轨电车未尝不是可选方案。毕竟，去机场不怕慢，就怕路上堵车和不确定性。地铁+有轨电车，旅客可以精准把控路上时间，精准出门，体验不是更好？

19^# 2025-11-15 12:23 回复(0) 收起回复

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要论老掉牙，有轨电车比地铁年轻，地铁最早出现在清朝同 治年间，岂不更老？

20^# 2025-11-15 12:24 回复(0) 收起回复

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你说啥是啥，量身打造。😂

21^# 2025-11-15 12:27 回复(0) 收起回复

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你说了半天，有轨电车的优势是什么？速度？路权？公交为什么会取代它，就一条，比他灵活就够了，早年城市就那几条主干道，汽车也很少，现在一台车挡你前边你绕的机会都没有，别给我说付与他最高路权，那你给公交车不也一样吗？不用等红灯。现代交通是各种交通工具综合的考虑，每个交通路口的红绿灯都是根据各方向流量综合考虑的设定，你不等红灯别人就要等，另一条道来了轻轨车他等不等你？你的所谓好处就是给他无限路权，在今天繁华的城区可能吗？3岁思维，地铁为什么能保存发扬，就是地下没有其它交通参与者

22^# 2025-11-15 12:51 回复(3) 收起回复

奔跑鐵腿 2025-11-15 12:54

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对牛弹琴，要的就是你的流量，然后他再逆风孤舟

劳力2019 2025-11-15 13:07

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洛阳已经有了地铁，若再搞一个轻轨是不是重复呢？

逆风孤帆回复劳力2019 2025-11-15 13:09

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我说的是地铁延申线路，不是在现有地铁线路上重复建设。

我要说一句

锦秀河山 发表于 2025-11-15 12:51
你说了半天，有轨电车的优势是什么？速度？路权？公交为什么会取代它，就一条，比他灵活就够了，早年城市就 ...

有轨电车的优势是交通时间可预期和运量大。现代社会，可预期是非常重要的契 约文 明前提，是社会组织高效生产和资源配置的前提。运量大，就是提高公共交通运转效率，降低总体成本。它压制了其他路权，恰恰说明在资源优化，私家车拥堵路面，这是交通效率最低的方式，欧洲1970年代就注意到了才发展共同交通。地铁成本太高，地方债 务难堪重负，陷入债 务陷 阱，甚至财 政 收 入抵不上债 务利 息，严格上就是破产。所以，地铁，不可能在洛阳继续扩建了，醒醒吧。

23^# 2025-11-15 12:58 回复(2) 收起回复

奔跑鐵腿 2025-11-15 13:11

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你就等着打脸！可惜你脸皮太厚，逆风孤帆，谁也没治

逍遥顽童 2025-11-15 17:12

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现代社会，可预期是非常重要的契约文明前提？这么说那你是返祖了，忽左忽右，信口雌黄，骗人为业，谁也预测不到你下一句会把前面的哪句话改口

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上海延安路有一个中运量71路车，建设之前吹嘘的桃好花好，系统改造，标注车道，私家车避让，结果投入运行后，百 姓反应平淡。为啥？因为它还是要在路口等红绿灯，它的交通时间还是存在不确定性的软肋。确实，要把线路上几十个直接相关的红绿灯，甚至更广路网上千个红绿灯，在极端时间内，统筹规划让出有轨电车每到一个路口都恰好是绿灯，在数学模型计算上是复杂，但这个时间窗口也是完全可以计算出来的，就看信号控制系统的智能化程度。

24^# 2025-11-15 13:14 回复(0) 收起回复

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锦秀河山 发表于 2025-11-15 12:51
你说了半天，有轨电车的优势是什么？速度？路权？公交为什么会取代它，就一条，比他灵活就够了，早年城市就 ...

你对汽车交通的这句话描述很精辟“灵活 就够了”。太自私了，自己灵活了，代价是大家都堵死，困死，反正要死大家一起死。行人穿马路，不看红绿灯，老头乐突突突，四轮汽车随便停，共享单车随便放，好一个灵活的场景，但，这样的交通，大家满意吗？

25^# 2025-11-15 16:25 回复(3) 收起回复

逍遥顽童 2025-11-15 17:15

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你这又犯逻辑错误了。他说的灵活，又没有指他自己一个人灵活了，是指除了有轨电车以外的交通工具都灵活了，那就是大多数受益的。

逆风孤帆回复逍遥顽童 2025-11-15 17:17

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我理解没错，都灵活了，都自由了，结果就是大家都堵死，都不自由

逍遥顽童回复 逆风孤帆 2025-11-15 17:23

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你犯了第二个逻辑错误。他说的当然是在现有红绿灯的情况下，在不给有轨电车特殊路权的情况下。

我要说一句

逆风孤帆 发表于 2025-11-15 09:46
这是在科隆轻轨上无意拍到的桥下是有轨电车。电车的轨迹上可以有人形横道，红绿灯控制，无道班员值守。
...

没有看见电杆，也就是说电力系统在地面，或者用的是电瓶，这样集中充电，避免电力设施的建设。
看着还比较绿色环保

26^# 2025-11-15 17:12 回复(0) 收起回复

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有轨电车，存在于电影中，这是现实近代的真实照片，可惜不能仔细看一下原理。
地铁，是非常昂贵的固定设施，很多城市不便布置，有轨电车，形成既定线路，参照地铁，只是改变动力源，信号系统可以并轨。

27^# 2025-11-15 17:19 回复(0) 收起回复

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还是可以看见电杆和电线，😁

28^# 2025-11-15 17:21 回复(0) 收起回复

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快乐的老汉子 发表于 2025-11-15 17:21
还是可以看见电杆和电线，😁

我都没注意。想象电池好像也能解决供能，但是如果已经有了线路，那还是线路高效。

29^# 2025-11-15 17:23 回复(0) 收起回复

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一旦有电线，就和高铁类似了，加上国内信息化系统，电车就可以超越国外

30^# 2025-11-15 17:38 回复(0) 收起回复

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和地铁相比，就是占用了更多路面，寸土寸金的城市土地，也是不小的经济代价。

31^# 2025-11-15 17:39 回复(0) 收起回复

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快乐的老汉子 发表于 2025-11-15 17:39
和地铁相比，就是占用了更多路面，寸土寸金的城市土地，也是不小的经济代价。 ...

是的。所以有轨电车的车站相对稀疏，服务核心黄金地点和居民集中地区

32^# 2025-11-15 17:53 回复(0) 收起回复

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有机会走出国门者，关注先进性。在民意征集时，可以为国分忧！

33^# 2025-11-15 19:06 回复(0) 收起回复

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逆风孤帆 发表于 2025-11-15 16:25
你对汽车交通的这句话描述很精辟“灵活 就够了”。太自私了，自己灵活了，代价是大家都堵死，困死，反正 ...

“…公交为什么会取代它，就一条，比他灵活就够了…”

你是哪个大学毕业的，这句话理解不了？

34^# 2025-11-15 20:03 回复(0) 收起回复

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快乐的老汉子 发表于 2025-11-15 19:06
有机会走出国门者，关注先进性。在民意征集时，可以为国分忧！

这已不是外国的月亮更园了，把那十八线小城上世纪的裹脚布围在自己脖子上，好暖和，还建议别人也围上，可

笑不？

还为国分忧呢，八维度的智慧城市都在建设中了，还什么数学模型给电车让路，真不觉得自己是小丑吗

35^# 2025-11-15 20:13 回复(0) 收起回复

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锦秀河山 发表于 2025-11-15 20:13
这已不是外国的月亮更园了，把那十八线小城上世纪的裹脚布围在自己脖子上，好暖和，还建议别人也围上，可 ...

难得遇见眼界如此高的你！你去过？

36^# 2025-11-15 20:41 回复(0) 收起回复

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锦秀河山 发表于 2025-11-15 20:13
这已不是外国的月亮更园了，把那十八线小城上世纪的裹脚布围在自己脖子上，好暖和，还建议别人也围上，可 ...

8维度也好，16维度也罢，结果为王。结果是我在十八线上世纪的乘车体验，在语言不通，国情不明的情况下，却获得舒服的乘车体验。你说的8维度智慧城市在哪里？告诉我去体验一番呗。

37^# 2025-11-15 21:07 回复(0) 收起回复

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原铁道部首长，用40亿大定单，迫使两大高铁体在提供产品的同时，提供技术。
工程师抓住了这一机会，不断开发，研制了适合我国的新车型，从而奠定了可以走出国门的完全自主技术。
每年多少团体考察，技术壁垒，早早把我们防护，根本看不到。
而民间的很多信息中是可以获取到意想不到的“真货”。难能可贵！

38^# 2025-11-15 21:40 回复(0) 收起回复

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快乐的老汉子 发表于 2025-11-15 20:41
难得遇见眼界如此高的你！你去过？

你也觉得开通有轨电车，给它最高的路权是个好办法

39^# 2025-11-15 22:13 回复(1) 收起回复

快乐的老汉子 2025-11-15 22:38

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多少技术进步，不是引进、消化、吸收、国产替代、自主研发，一步一步走出来的。当然辩证的看待“先进”，也是一项技术。

40^# 2025-11-15 22:29 回复(0) 收起回复

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