看到消防演习，问消防支队两个严肃的问题

        在所有职业排行中，消防战士是我最肃然起敬的人。哪里有危险，他们冲向哪里，随时都经受着生死考验。
        看了灭火演习，由衷赞叹这些年轻的消防战士！
        出于对这个职业的尊敬，我更担心楼房火灾。问个严肃问题，就看消防支队是否乐意回答：
        近年来洛阳高层建筑发展迅猛，拔地而起的摩天大楼，给洛阳的天际线增辉很多。这么多高层建筑，低层失火，可以迅速扑灭。万一高层失火，后果不堪设想。
        问题一，整个洛阳市，有没有高层消防云梯？如果没有，对于20层以上的高层住宅如何灭火?
        问题二，洛阳市现有高层灭火云梯，大致能灭到几层的高度（假设层高2.8米）？这样的云梯有多少？


        （本帖不扯淡，欢迎知情网友介绍。事关百姓安危，拒绝口水，谢绝歪楼。）

质疑有理，担心不必
消防救火是最后一道防线
依靠消防云梯去灭二十几层甚至更高的火灾？
基本不现实
这样的云梯甚至存在科学原理上的不切实际，如需要超高压的水泵，超长的搭建材料，超结构的设计，超技巧的操作，超高成本的运行维护等
在实际使用时更是麻烦重重
原因就是依靠云梯灭火是一种普通老百姓最常见的错觉
100米以上基本无解，100米也就相当于30层以上了

那么不靠云梯靠什么？
这里不说靠什么消防检查、制度建设一些虚的，就说火灾发生了怎么办？
首先，高楼都有防火门，保持防火门常闭基本就能把火灾锁定
第二，高层重点区域都提前布设又消防喷水装置，云梯是喷水的，那么居民家中的水不是一样能用吗？简单实际
第三，城市区火灾发生后，一般不会烧到局势失控、楼道断行，才有消防员赶到，所以，直接楼梯上楼消防栓、灭火器灭火是常规途径
第四，如果真的上述三项都不行，那么就得靠直升机救人不救财了
第五，还可以直接发射灭火导弹
以上各项，都可以辅助消防云梯，但不能完全依赖云梯喷水

君不见911，直接把楼烧塌了也没救吗？
所以，有些悲剧不是消防能解决的，更不是超高的云梯能解决的

沙发 2017-12-23 13:58 评论(0) 收起评论

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洛阳消防车好像最高做业高度是19楼
听说的，不一定真实

板凳 2017-12-23 14:03 评论(0) 收起评论

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事实上严格按照建筑防火规范做是不会失火的，就算失火也有自动喷水灭火系统，建筑还必须划分防火分区和隔离层，消防供水还是双路环状，就算停水也有消防水箱供水，自动灭火系统失效还有挡烟垂帘和自动防火卷帘门阻止火势蔓延，门下还留有逃生高度，建筑规范还严格规定了最远部位到防火楼梯的距离，足够憋口气冲过去，发生火灾后有消防强切系统断电，强行把电梯降到底层，使用水灭火也不会触电

可以说现代建筑规范已经把火灾可能造成的一切后果都考虑在内了，用尽办法使人在火灾中生存，但是现实中因为种种原因造成消防设施失效，逃生通道门被锁，逃生楼体内堆放杂物，逃生标识不清或错误，消火栓失效或灭火器具缺失等情况，因此需要消防部门不断加大消防执法检查和消防教育。

在我看来，只要建筑内能避免过度装修，严格使用装修材料，规范布线，严格定期检查灭火器具，人员具备一定的消防常识，那么火灾可以有效避免，就算发生火灾也不会造成严重后果。


最后上一张我在消防展会上拍摄的云梯车图片


洛阳应该也有这样的消防云梯车，对付30来层的建筑不在话下，超过100米的建筑有单独的消防设计和审核规范，非常严格成本很高，建设方没必要的话，都会把建筑限定在100米之内。

地板 2017-12-23 14:22 评论(0) 收起评论

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谢谢各位！
西方人可难看，讲解了高层防火的要点；
伤感岁月，介绍了本市对高层的灭火能力；
不中就弄事，给出了规范装修的行业要求。
但还是缺少更权威的业内资讯，都不能吃定心丸。也就是说本市究竟对高层灭火有多大掌控能力？作为住高层的市民，该如何防火？俗话说”水火无情“，“不怕一万就可怕万一”。

平安夜之前，兼忆洛阳东都商厦火灾。联想上海11.15大火，至今心有余悸。

5^# 2017-12-23 14:41 评论(0) 收起评论

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大火无情，消防部门应提高装备水平，应对城市的快速发展。

6^# 2017-12-23 16:25 评论(0) 收起评论

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哈，70米正好能喷到俺家

7^# 2017-12-23 18:46 评论(0) 收起评论

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    住宅火灾失控的概率极低，一般出大事的都是公共建筑，人员密集场所。高层住宅火灾初期，物业非常关键，一是监控室能否第一时间发现，二是消防设施平时维护状况，关键时期是否掉链子，三是物业消防工程师和保安是否训练有素。
    实话说，洛阳的大多物业公司差距很大，由于属于另一话题，此处省略。

8^# 2017-12-23 19:08 评论(0) 收起评论

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上海大火，上下红通通。
东都商厦，地下窜毒烟。
天干物燥，防患于未然。

9^# 2017-12-23 19:31 评论(0) 收起评论

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    最危险的是棚户区，上世纪五十年代的砖木结构平房，前搭后接油毡顶棚子，门前普遍过不了三轮，电线多是1.5平方铝线，皮基本都老化掉了。怕人！

10^# 2017-12-23 19:39 评论(0) 收起评论

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防范与未来

11^# 2017-12-23 21:33 评论(0) 收起评论

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及早排查火灾隐患，防患于未然。

12^# 2017-12-24 09:13 评论(0) 收起评论

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消防二字，防比消更重要！

13^# 2017-12-24 09:32 评论(0) 收起评论

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各位所说都有道理。谢谢参与讨论！

上海大火，从外墙烧上去，救无所从救。东都大火，从地下室引起，逃无可逃。火灾猛如虎，我们都不是火凤凰。

诚如网友所说，消防包括消除隐患和增强防火意识两层意思。问题是现在做到了多少？就拿外保温材料来说，洛阳的外保温材料有多少是合格的？符合国家防火等级的，成本太高。听说，很多住宅楼的外保温材料，没按要求敷设，有巨大的安全隐患，而公众却选择性回避。

别说概率小，一旦起火，恐怕只能自求多福。

14^# 2017-12-24 13:16 评论(0) 收起评论

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人浮于事，安全基本上靠命 。

15^# 2017-12-24 15:44 评论(0) 收起评论

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这里有意思嘛 发表于 2017-12-24 15:44
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

我大约相信了。
一旦高层着火，恐怕只得靠自己。
一是有求生经验，二得有相应的灭火、逃生器材。

16^# 2017-12-26 02:42 评论(0) 收起评论

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上海大火，是因为外墙的保温材料不合格、不阻燃引起的。归根结底还是违章操作。

17^# 2017-12-26 08:47 评论(0) 收起评论

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18^# 2017-12-26 09:18 评论(0) 收起评论

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有多少人注意有消防意识？高层楼逃生楼梯里堆放杂物，防火门故意敞开，真想骂人。

19^# 2017-12-27 21:36 评论(0) 收起评论

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锋语 发表于 2017-12-26 08:47
上海大火，是因为外墙的保温材料不合格、不阻燃引起的。归根结底还是违章操作。

洛阳高层外保温，合格的也不多。遇到外来明火，形势极为严峻。

20^# 2017-12-27 21:51 评论(0) 收起评论

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洛阳神风 发表于 2017-12-27 21:36
有多少人注意有消防意识？高层楼逃生楼梯里堆放杂物，防火门故意敞开，真想骂人。

是的，不出事还罢，出事祸害全楼。
所谓精明人，斤斤计较于菜市场讨价还价，对生命大事麻木冷漠。

21^# 2017-12-27 21:54 评论(0) 收起评论

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    据了解，大楼起火前处于综合改造阶段，正在进行外墙节能改造工程，并搭起了脚手架和过滤网。中国青年报记者在现场看到，失火的教师公寓以及旁边的两幢高层建筑都完全被脚手架和绿网包住，只不过失火的教师公寓外面的绿网已经被完全烧空。
    老夫愚见：外墙保温板不是阻燃产品，又是旧楼加装，正处在最危险时期（保温板安装完，外层罩面砂浆未抹），再加上尼龙防尘网被电焊引燃。

22^# 2017-12-28 13:52 评论(0) 收起评论

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    那次事故后，高层外墙保温板一律得用B2级以上的阻燃板。2015年消防规范修改后，要求必须是A1级的阻燃板。况且新楼施工时并未住人，保温板安装后又抹了一层保护砂浆。所以，居住后高层外墙保温板失火是小于主体结构失效概率的极小概率事件，根本没有必要担心。
   

23^# 2017-12-28 14:01 评论(0) 收起评论

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消防员，是以自己的生命保护他人生命的勇士。
2018年节将至，向日夜守护百姓安危的消防勇士们致敬！
也祝愿家家平安，元旦快乐！

24^# 2017-12-31 15:55 评论(0) 收起评论

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我花开后百花杀 发表于 2017-12-28 14:01
那次事故后，高层外墙保温板一律得用B2级以上的阻燃板。2015年消防规范修改后，要求必须是A1级的阻燃板 ...

很专业！
加上这场大雪，可以高枕无忧了。

25^# 2018-1-4 11:35 评论(0) 收起评论

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平和淡远 发表于 2018-1-4 11:35
很专业！
加上这场大雪，可以高枕无忧了。

内部也有相当的风险 。{:4_259:}

26^# 2018-1-4 13:28 评论(0) 收起评论

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我花开后百花杀 发表于 2017-12-28 14:01
那次事故后，高层外墙保温板一律得用B2级以上的阻燃板。2015年消防规范修改后，要求必须是A1级的阻燃板 ...

辛苦了，解释的很清楚。
但所指都是规范合格情况下的理想状态。
实际中的阻燃状况如何，真不敢放心，因为有太多的不法奸商。
高枕，但未必无忧。

27^# 2018-1-11 19:28 评论(0) 收起评论

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越是都感觉安全，越容易马虎大意。这才是最危险的。

28^# 2018-1-19 10:53 评论(0) 收起评论

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住的高就要担风险

29^# 2018-1-19 11:49 评论(0) 收起评论

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天天防盗，夜夜防火。

30^# 2018-1-26 13:55 评论(0) 收起评论

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没有那么多云梯车

31^# 2018-1-26 15:02 评论(0) 收起评论

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需要担心的是小区的消防道路是不是停满车了，楼梯内是不是堆放杂物电动车，电动车充电是不是规范，这是目前各个小区普遍存在，而且和牛皮癣一样治不了的通病

32^# 2018-1-26 15:21 评论(0) 收起评论

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今天看到北斗八星的帖子，得到个好消息。
2018年洛阳开始配备超高层消防车。
这为洛阳高层住户多提供了一个安全保障，值得肯定。
想想洛阳那么多高层，那么多住户，真不敢掉以轻心。

33^# 2018-2-2 16:12 评论(0) 收起评论

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    看到“中侨绿城23栋三楼一户着火，消防队到达，消防栓没有水，消防井没有水、眼睁睁看着烧完！”的帖子，发现实际存在的问题比本帖所说的更严重。
    如此说来，此帖不是扯淡帖，多少还有点价值。人命关天的大事，为什么都不能认真点呢？

34^# 2018-2-23 08:30 评论(0) 收起评论

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楼主这么纠结这个, 不纺备些防烟面罩.火灾大都毒烟致死.万一大火封住楼道无法撒出,在家守好门也能坚持半小时以上. 网上搜下一大把,几十元个也不贵,图个安心.

35^# 2018-2-23 08:49 评论(0) 收起评论

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zxcvbnm3210 发表于 2018-2-23 08:49
楼主这么纠结这个, 不纺备些防烟面罩.火灾大都毒烟致死.万一大火封住楼道无法撒出,在家守好门也能坚持半小 ...

多谢建议，该准备的防火器材家里有，本人住城乡结合部的多层四楼，不纠结这个。是你想多了。发这个帖子只是想了解洛阳市对高层防火有哪些得力措施。正如提醒路人注意红绿灯，是担心他人安全。

36^# 2018-2-23 09:15 评论(0) 收起评论

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37^# 2018-2-23 10:23 评论(0) 收起评论

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看到涧西美景新城30层楼的22层昨晚3点失火的消息，再顶本帖！

38^# 2018-3-2 18:37 评论(0) 收起评论

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洛阳晚报报道：http://news.lyd.com.cn/system/2012/12/21/010215587.shtml


2012年12月21日，河南省洛阳消防新购置的78米的“博浪涛”曲臂登高平台消防车通过公安部消防局专家检测，标志着洛阳消防对高层建筑的救援高度从原来的55米提高到78米。

这辆米博浪涛登高消防车由芬兰BrontoSkylift公司生产，价值1800多万元。该辆采用世界知名底盘SCANIA（斯坦尼亚）型号改装，车体型庞大，长15.6米，宽2.5米，高3.95米，重45吨，最高车速可达90Km/h。但机动性能良好，40秒内就可以进入工作状态，不到五分钟，就可以乘载4名消防员升至78米高空，工作外伸跨度29米，还可以360度旋转。
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这种车一辆就是两千万，到现在5年了，好像一次都没出动过，希望每年能出来演习一下，增强大家的消防观念

39^# 2018-3-2 23:59 评论(0) 收起评论

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问题问的好，洛阳市高层住户这么多，确实应该做到防患于未然。

40^# 2018-3-3 07:28 评论(0) 收起评论

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