洛阳市隋唐史学会向电影《长安三万里》制片方等发出律师函

奔跑鐵腿 发表于 2023-8-18 22:32
好好想想，深圳不是大庆油田模式，深圳的城市发展举全国人民的贡献！

这个还是要多看看深圳发展的历程，并没有举全国之力！如果非要说是全国人民的贡献，那也是吸引、汇聚了全国敢想敢干、敢于开拓冒险的这批人，在一片荒地上干起来的，

最初国家于1980年批了四个特区：深圳、珠海、汕头、厦门，分别对应承接的是香港、澳门和台湾省，最后是深圳从一个渔村成长为了国际大都市。其中人的因素是第一位的，国家所做的，就是放开了条条框框，试验田试验田，就是放开手脚让你们折腾，把你们成功的经验、好的做法总结推广，把失败的教训记住，其它地方不要再去踩坑。

这也是自由经济主义所提倡的，在市场发展初期，政府不要去干预市场，市场自会焕发活力，给点阳光就会灿烂。

41^# 2023-8-19 07:35 评论(0) 收起评论

评论

奔跑鐵腿 发表于 2023-8-18 22:32
好好想想，深圳不是大庆油田模式，深圳的城市发展举全/国人民的贡献！

都别争了，深圳是人财物以及区位优势共同聚集的合力效应，既不是先有的房子也不是先有的人，是先有的政/策。歌中唱到，画了一个圈。。。

42^# 2023-8-19 07:46 评论(0) 收起评论

评论

43^# 2023-8-19 10:06 评论(0) 收起评论

评论

如果由历史学家研讨，可以说专业性权威性非常正常，可是咱这是民间发声各自想法，看法，虽然不专业，带有地域性和地域情绪化的表达观点，也不能看成不正常的，应允许百家争鸣，百花齐放！

44^# 2023-8-19 10:27 评论(0) 收起评论

评论

……
我们对文艺作品的讨论，可以各持己见，但要互相尊重、保持理性。如果上纲上线，动不动就要这个道歉那个道歉，甚至不惜采取发律师函的“激烈”动作，乃至挑起骂战，就未免有失风度。难免让人揣测，此举的目的是艺术讨论还是想蹭热度、争IP？大家不妨心平气和些，共同把话题聚焦在影视作品该如何平衡历史事实与艺术虚构的关系上，以及如何推出更多精品力作上。这样的讨论或许更有意义。（央广网特约评论员 秦川）

45^# 2023-8-19 11:05 评论(0) 收起评论

评论

央媒评史学会炮轰电影：动不动就要道歉，是艺术讨论还是想蹭热度、争IP？

“李白与杜甫第一次相逢在洛阳，并非影片中描写的长安”“杜甫早年生活在洛阳，并非影片中描写的长安”“‘一日三绝’发生在洛阳天宫寺，并非影片中描写的扬州”……近日，河南省洛阳市隋唐史学会发布声明称，今年暑假热门动画电影《长安三万里》的部分情节描述与真实历史不符。该学会还指派律师团队向制片方发出律师函，要求制片方、导演、编剧等发表纠错、致歉声明。此消息一出，迅速引发众多网友的关注与讨论，有网友赞同该学会观点，也有网友则质疑其“碰瓷”“蹭热度”“刷存在感”。

46^# 2023-8-19 12:01 评论(0) 收起评论

评论

长安三万里在打造一个西安版的“靖国神社”，历史不是他想篡改就可以随便篡改的。

47^# 2023-8-19 14:02 评论(0) 收起评论

评论

重大历史题材的影片是有补助的，片方只好装聋作哑了

既然yang媒定了性，那咱们就讨论一下重大历史题材的文艺作品改编、虚构的边界在哪里

48^# 2023-8-19 15:15 评论(0) 收起评论

评论

南都说的比较中肯

【南都快评：#长安还是洛阳纠错为什么这么难#】艺术创作是应当有一定的自由空间，但并不意味着可以在基本史实上架空或者无视细节。不能单方面苛求洛阳的市民、网友以及学术团体“要有格局”，而是应当充分尊重其通过正当渠道、方式表达诉求的权利，这不是什么玻璃心的问题。律师函很常见，即便是因此引来一场司法诉讼，也不是什么大事。只不过是非如此清晰的纠纷，因为片方的冷处理非要闹到法庭见的地步，多少有些不体面。

作为一部正在社交平台与网友高频互动的院线电影，没有道理看不到影片引发的地域文化历史争议。地方学术团体的下场表态，其实也与片方此前对争议的回避不无关系。毕竟，电影前述版权争议的解决，官方致歉声明主打的也是一个即时性——今日事今日毕，今日网友提醒，就谈妥了授权使用协议、获得了作者谅解。而洛阳隋唐史学会同日发出的律师函，截至17日中午12点却还没有获得回应。

没有什么经济诉求，也不苛求删改电影作品相关内容，只是需要片方一个清晰的更正说明，怎么就这么难？

49^# 2023-8-19 15:19 评论(0) 收起评论

评论

这个比较不错强烈支持

50^# 2023-8-19 16:00 评论(0) 收起评论

评论

赞成南都说的中肯，不煸情，不炒作，尊重历史和现实客观存在事实。

51^# 2023-8-19 16:06 评论(0) 收起评论

评论

必须追究长安3万里制片人和其幕后老板的法律责任
该片为了流量和利益最大化
胡编乱造串改历史
引起西安洛阳两个故都网友内斗
其险恶用心及其让人恶心

52^# 2023-8-19 16:06 评论(0) 收起评论

评论

既然一部文艺作品引发了如此广泛的社会不良影响，作为文艺作品的创作者有责任做出表态，消除作品由此产生的不良影响。

53^# 2023-8-19 17:12 评论(0) 收起评论

评论

央广网下场了，结果是和稀泥，明显的拉偏架，仔细一看评论员名字：秦川，呵呵，太明显了！你懂的！

54^# 2023-8-19 17:13 评论(0) 收起评论

评论

翻秦岭走蜀道，我看秦川名有点背锅了

55^# 2023-8-19 18:17 评论(0) 收起评论

评论

现在所有回应最大的逻辑谬误就是偷换概念。
这个问题的完整表述是：标榜重大历史题材、还原历史的文艺作品在做歪曲、篡改历史的勾当。
回应时只字不提前提，只拿电影、小说等文艺作品的创作来回应，这不是耍流氓吗？

56^# 2023-8-19 18:32 评论(0) 收起评论

评论

有点太认真了，现实不就这样吗。
选的四大名著，虚构的三国演义比真实的三国志还有名，西游记都是一部鬼神演义，水浒也有点戏说弄神作鬼情节。红楼梦好像还有点意思，假作真时真亦假。

57^# 2023-8-19 18:42 评论(0) 收起评论

评论

其实这个函发布的时间节点并不好，发在了省运会开幕前夕，可以预见的是，这个函必定会形成热搜，对其后两天省运会开幕式的宣发形成了一定的偏负面的影响。
这也是在其它帖子里所说的洛阳本地的社科思想理论届在经济、新闻传播方面存在的不足。要深入理解弄懂互联网的传播规律，做这个事情的目的，以及后续的影响。事后评估和反馈总结

58^# 2023-8-19 19:48 评论(0) 收起评论

评论

奔跑鐵腿 发表于 2023-8-19 18:17
翻秦岭走蜀道，我看秦川名有点背锅了

你以为是真名，笔名。
用这名子告诉西二韩子，我是秦，河南怎么不了我，我还有个大哥是陕西人。

59^# 2023-8-19 21:34 评论(0) 收起评论

评论

奔跑鐵腿 发表于 2023-8-19 18:42
有点太认真了，现实不就这样吗。
选的四大名著，虚构的三国演义比真实的三国志还有名，西游记都是一部鬼神 ...

长安三万里是以重大历史题材备案的，查了一下，是享受国家补贴的。宣称查阅了百部史书，展现还原历史，是不是又当又立？三国演义是人家说了是演义，再说三国演义虚构故事和情节的有，抑曹尊刘和神化诸葛、关公的有，但基本人物和地点不会搬运啊，魏没有建都长安或建业，也没抹去长安名字啊。

60^# 2023-8-19 21:38 评论(0) 收起评论

评论

       书记今年六月才带团出访西安。

61^# 2023-8-19 21:38 评论(0) 收起评论

评论

有差距 发表于 2023-8-19 21:34
你以为是真名，笔名。
用这名子告诉西二韩子，我是秦，河南怎么不了我，我还有个大哥是陕西人。
...

有趣

62^# 2023-8-19 22:19 评论(0) 收起评论

评论

芳华-刹那 发表于 2023-8-17 07:25
关键是与历史不符是否触犯 了法律？
如果没有，这律师函.......？

可惜这不是一个君子之道能得我应得的时代 ... 凡事讲德重道，恐怕也不行 ... 非常处境，非常手段 ... 先把动静闹大，再把争议捋清 ... 拿不住热点，没人会对道理走脑 ...

63^# 2023-8-20 10:25 评论(0) 收起评论

评论

斋庄中正 发表于 2023-8-19 11:05
……
我们对文艺作品的讨论，可以各持己见，但要互相尊重、保持理性。如果上纲上线，动不动就要这个道歉那 ...

为真理蹭热度、为史实争IP ...

64^# 2023-8-20 10:28 评论(0) 收起评论

评论

在一定意义上，这事可以回溯到“丝路起点” ... 我对这个概念有意见，我认为给丝路定所谓起点有些荒唐 ... 非要找个起点，洛阳作为这个起点的资格，至少，毫不逊色于西安 ... 洛阳的不服顺理成章，结果还被指蹭西安的热度、照搬西安的套路之类的 ... 该干就干，没啥不妥 ...

65^# 2023-8-20 10:41 评论(0) 收起评论

评论

金水河里野鱼香 发表于 2023-8-16 22:09
这招好，文明，基于法制，并且严肃。法制社会，律师就应该发挥重要作用。违反了法律法规，就要接受惩罚。影 ...

西游记 三国 水浒都不符合历史，还有个红楼纯虚构。必须都发律师函，看谁敢拍。

66^# 2023-8-20 11:09 评论(0) 收起评论

评论

文明社会，法制社会，就是保护弱者，弱势的规则社会。洛阳的历史文化遗产，被矮化，剽窃，忽略的不少。发个律师函，就是弱势一方的理性抗议，表达洛阳有识之士的意见，也让西边人知道，拿别人的“东西“，别人没有理由沉默，配合，隐忍。不过话又说回来，艺术创造总是围绕历史题材，也单调了些。学学美国的电影大片的情节桥段设计构思，不写历史，也会给人耳目一新，拍案叫绝的编剧效果。创新，才是我们的未来，是那种颠覆性的，从0到1的。只要我们更多的从0到1 ，无论艺术还是自然科学，我们的历史文化才更被世人关注。

67^# 2023-8-20 11:41 评论(0) 收起评论

评论

美国就没有历史，怎么写历史？
写印第安原始民族部落，会吗？

68^# 2023-8-20 11:46 评论(0) 收起评论

评论

一切历史都是当代史，把视角拉远一些

如何正向的看待，书里面早就写满了答案

上兵伐谋

69^# 2023-8-20 12:19 评论(0) 收起评论

评论

决不能让篡改历史的行为 任期发展下去误国误民。误了下一代。

70^# 2023-8-20 14:33 评论(0) 收起评论

评论

老驴友 发表于 2023-8-20 14:33
决不能让篡改历史的行为 任期发展下去误国误民。误了下一代。

闲的蛋，先去告三国，赢了再说。

71^# 2023-8-20 15:08 评论(0) 收起评论

评论

《长安三万里》上映以来，似乎风波不断。

8月16日，洛阳市隋唐史学会通过官方微信公众号发布声明，认为该影片中部分情节描述与真实历史不符，部分人物身上发生的故事亦与真实历史不符，极易误导观众，特别是青少年观众，影响历史人物出生地、事发地的同胞感情。该学会要求电影《长安三万里》的制片方、导演、编剧等发表纠错、致歉声明。

当天，河南洛太律师事务所也宣布，该所已接受委托，向电影《长安三万里》制片方等发出律师函。

洛阳的“被隐身”

这次争议，大致可以从两个层面来解读。

第一个层面，即所谓“洛阳与长安之争”。

洛阳市隋唐史学会此次提出《长安三万里》有四处“情节与历史严重不符”的地方，分别是：李白与杜甫第一次相逢在洛阳，并非影片中描写的长安；杜甫早年生活在洛阳，并非影片中描写的长安；“一日三绝”发生在洛阳天宫寺，并非影片中描写的扬州；救下郭子仪的是李白，并非影片中描写的高适。

洛阳方面此前还曾就影片的两处情节提出质疑：第一，7岁的杜甫在岐王宅见到李龟年，事实是：“岐王宅里寻常见，崔九堂前几度闻”，那是杜甫对十几岁时在洛阳所见所闻的回忆。第二，高适父亲去世，高适扶灵至广陵守孝三年，事实是：高适父亲在去世次年归葬洛阳。

早在《长安三万里》热映之初，就有洛阳网友提出，片中一些情节描述被指与真实历史不符，认为电影“不尊重历史”“伤害洛阳人民感情”。电影在洛阳举行路演时，当场有观众打出“日月同辉，史诗相遇在洛阳”，以表达不满。

就此，洛阳市隋唐史学会也表示，目前该影片情节与历史不符一事在网络上引起骂战，特别是洛阳与西安网友之间的骂战愈演愈烈，但该片制片方、导演、编剧却对此不予置评、不予回应，放任不管。

从史实上看，洛阳市隋唐史学会与当地网友很多地方说得没错，但也不无意气之争。比如，《长安三万里》是高适视角，并没有着重表现“李杜相会”，也就不存在“李杜相会从洛阳被改到了长安”。

但我也很能理解洛阳网友的不满。

此次“洛阳与长安之争”的实质是：近年来，从《长安十二时辰》到《长安三万里》，长安（西安）在文化传播上出尽了风头，甚至可以说出现了一种“长安热”现象。但作为隋唐两都之一的洛阳，却相对沉寂了。

洛阳民间对此显然充满焦虑。无论就城市历史记忆还是更为现实的城市旅游资源而言，洛阳在这场“两都竞争”中都被甩开了几个身位。

长安很好，
但也别忘了洛阳

究其原因，可能有这么三点：

其一，相比洛阳，长安所蕴含的历史记忆更为丰富，尤其是安史之乱期间、李隆基弃长安前后的盛衰张力。但就这一点，想必洛阳网友并不愿意承认。

其二，正是因为长安在历史记忆方面的优势，国内的历史和文艺创作者部分出于对市场的敏锐观察，部分出于迎合市场，推出了一批长安主题的书籍与电影。包括我本人，去年年初也写了一本《弃长安》。可以说，“长安热”主要是市场自发形成的。

其三，西安官方显然更擅长对“长安”历史资源进行包装与开发。所谓“擅长”，不仅仅是官方花多少钱去推，而更在于被动或主动地配合市场上的热点。而这一点，正是被洛阳网友所攻讦的，他们认为西安不仅一直在自我炒作，而且在主动介入“洛阳与长安之争”。

就以上三点，无论两地在历史上的真实地位如何，长安（西安）而今在文化传播上已形成了对洛阳的先发优势，短期内洛阳很难后来居上。

洛阳应该怎么办？

最应该干的是学习西安，效法西安与文艺市场的良性互动，不要将城市文化推广资源都集中于意义不大的内部循环与闭门自High上。大胆走出去，主动接洽国内写作者与文艺创造者，与西安形成良性竞争。

当然，西安是省会城市，在财力与文化传播力上有先天的优势。对此，洛阳得坦然接受，而后想办法缩小劣势。

按照基本的市场规律，“长安热”总有趋冷的一天，需要其他新的历史IP顶上，洛阳自然是最有机会的。

就更大的层面而言，洛阳与长安都从属于同一个历史资源之下，那就是“盛唐”，这是一处说不尽、用不尽的文化资源。洛阳与长安不仅存在竞争，更存在协力做大甚至共同炒作的空间。

就事论事，我个人觉得，《长安三万里》热映之后，洛阳网友完全有权利抱怨，这是人之常情。但反而是洛阳市隋唐史学会这种半官方的地方文化组织，应该以健康的“蹭热点”心态借机进行一场更体面、更盛大的文化传播：长安很好，但也别忘了洛阳。

“蹭热点”没有任何不体面之处，与因势利导、顺势而为几乎是一个意思。“盛唐”又不是长安一家的，长安只是获得了先发优势，这种文化传播效应势必会外溢，洛阳笑着承接即可，何必感情用事，大发雷霆。

归根到底，洛阳要对自己更有信心，而不是一味抱怨与失落，诉诸法律更是最不智的一招，只能暴露洛阳在市场环境下的不知所措与进退失据。

“盛唐”与“隋唐两京”是洛阳的历史资源，但不能成为限制自身认知的历史

对文艺创作不妨宽容一些

这次事件的第二个层面是：影视剧及文艺作品与历史发生关系时，要不要符合史实？

我个人认为，这是一个开放性答案，没有什么统一原则，更适合个案分析。

一方面，我很讨厌撇开基本历史情境与设定、天马行空的所谓历史正剧；但另一方面，我也很反感那些但凡看电影就扯史实的人。没有必要的虚构，电影也好，历史小说也好，根本就称不上文艺作品。

但虚构也有高下之分。最理想的状态是：史书中有明确说法和定论的，文艺作品尽量不推翻；历史中有争议的部分，正是文艺创作者可以发挥之处，甚至是天然的悬疑题材——比如，谁杀了杨贵妃、谁是马嵬驿之变的幕后大佬；历史里没有提到过的空白，文艺作品可以尽力“补白”和想象，比如马伯庸就是个中顶级高手，仅仅凭借《安禄山事迹》中的一句“骑士张小敬先射国忠落马”，就惊才绝艳地为张小敬创作了一部《长安十二时辰》。

洛阳市隋唐史学会提到，“救下郭子仪的是李白，并非影片中描写的高适”。这就是一处不太成功的虚构。在历史上，所谓李白救郭子仪可能也是传说，但至少自成逻辑；而《长安三万里》仅仅为了将高适塑造成一个高大全的形象，就贸然改变了设定。

不是完全说不能改，而是要有合适的理由改，要遵循“非必要不改”的原则。

不过，对于文艺作品的“违反史实”，我个人还是主张以更宽容的态度视之，尤其不应先入为主地持一个大棒子来一个打一个，这已经构成口袋罪了。

具体到此次《长安三万里》事件，“违反史实”甚至有沦为攻讦文艺作品借口的趋势。

一部电影好不好，有很多维度，“如何处理史实”只是标准之一。

我觉得最幽默的场景是，很多并不真的懂历史的人，反而最喜欢指责某部电影不尊重史实。

与其将“违反史实”视为无往不利的批判工具，不如更关注文艺作品如何处理与史实的关系，改编是否必要、是否自洽、是否巧妙、是否契合历史情境。这些，都比抠字眼要好。

一群人因为《长安三万里》而爱上盛唐与唐诗，而后出于兴趣，去读更为严肃的历史作品，这有什么不好呢？

72^# 2023-8-20 16:10 评论(0) 收起评论

评论

洛阳在历史资源挖掘和宣传方面落后于西安，在下始终认为只是暂时的。西安在明处，正宗的大朝代就2个，西汉和唐朝，牌基本打完了，后手牌基本没有了。反观我洛阳，汉魏古城，沉睡在那里，还未发掘整理，甚至立体展示完成。这个遗址，是三国，这个我国古代最大IP之一的核心地带。司马懿诛灭曹爽的武库，曹爽大将军府。。都可以恢复出来。游客一来，仅凭借这个故事，就够被深深带入其中。洛阳另外的后手牌就是二里头夏都，后续的文物发现，存在变数，也存在惊喜，甚至震惊世界的大发现，谁知道呢？所以，放长远眼光，洛阳的历史价值，必将越来越卓尔不群。西安，毕竟是在一个四塞缺水之地，撑死了，也就是那点花头了。而我洛阳，不但有四塞，而且向东扼守华北华东大平原。我相信，夏朝先民，肯定在这里埋下了更多的文化遗存，耐心等待吧。

73^# 2023-8-20 21:19 评论(0) 收起评论

评论

洛阳，一个非省会三线城市，就可以让西安省会城市，大西北中心城市，浑身难受，如鲠在喉，连连气急败坏的反击，本身，洛阳就赢了，它就输了。我们是光脚的，它是穿鞋的。

74^# 2023-8-20 21:22 评论(0) 收起评论

评论

金水河里野鱼香 发表于 2023-8-20 21:22
洛阳，一个非省会三线城市，就可以让西安省会城市，大西北中心城市，浑身难受，如鲠在喉，连连气急败坏的反 ...

您这属于癞蛤蟆趴脚面，不咬人恶心人。

75^# 2023-8-20 21:38 评论(0) 收起评论

评论

coolyu_2008 发表于 2023-8-20 21:38
您这属于癞蛤蟆趴脚面，不咬人恶心人。

早就觉得你是西戎，一次次暴露出来了，拼多多陪都无耻，自己的历史不够，搬运盗用洛阳历史来给自己贴金，指鹿为马的传统果然一脉相承！用心险恶还刻意抹掉大唐东都洛阳，是多有格局多自信啊？电影出品方与高德合作跟着李白游中国，李白的足迹遍布多省市，河南的有郑州都不显示洛阳，西戎在怕什么？来看看西戎的夹带私货！
《每日经济新闻》记者注意到，在西安实现与《长安三万里》深度绑定的“IP红利”双赢之余，实际上其与《长安三万里》背后资方“阿里系”已是合作多年的“老朋友”，从电影首映、宣发、配套全流程均高规格“捧场”，成为“影视+文旅”新消费业态的“策源者”。5月30日，阿里大文娱集团与西安市委宣传部举办战略合作协议签约仪式。双方将以“共筑城市数字文化产业高质量发展”为目标，围绕数字文化精品共创、消费升级和技术创新，打造具有影响力的城市数字文化品牌，推动西安数字文化产业高质量发展。

76^# 2023-8-20 21:45 评论(0) 收起评论

评论

论坛作为开放空间，有些事不说也罢。
洛阳社科联，经管学院应发挥相应的作用，而不是在象牙塔里不闻窗外事
对市场的认识，对经济的洞察，最好自己有真刀实枪干过的经验。
纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行！

财富实际是认知的变现

77^# 2023-8-21 01:21 评论(0) 收起评论

评论

首先声明：本人不是洛阳人也不是河南人
洛阳太可怜了
左有郑州抢地盘西有西安抢文化
长安三万里
绝对是河南和洛阳奋起的一个契机
必须打赢这场文化保卫战
反之将无出头之日

78^# 2023-8-21 08:51 评论(0) 收起评论

评论

籍贯真正河南洛阳人纯的也没几个人了，但长期居住在洛阳生活的人，都把洛阳称作第二故乡，也当作自已的家乡，我就是其中一员，我爱洛阳，我爱家乡，出门在外，别人问我哪里人？自豪回应:洛阳人！

79^# 2023-8-21 11:06 评论(0) 收起评论

评论

奔跑鐵腿 发表于 2023-8-21 11:06
籍贯真正河南洛阳人纯的也没几个人了，但长期居住在洛阳生活的人，都把洛阳称作第二故乡，也当作自已的家乡 ...

现在洛阳人都是北方游牧民族胡人后代，和隋唐时期洛阳也没一毛钱关系。就是蹭电影热度而已

80^# 2023-8-21 11:22 评论(0) 收起评论

评论