贸易战

zxcvbnm3210 发表于 2018-5-3 22:46
楼主说的在理！

不尿美鬼就闭关锁国了？跟美鬼贸易归零又如何，真把自己当上帝了，中国是吓大的吗？

谢谢跟帖，回复的时候搞错地方了，抱歉！

41^# 2018-5-3 23:04 评论(0) 收起评论

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小苦 发表于 2018-5-3 23:03
赞同楼主！
美元的国际货币地位决定了美国拥有向全世界收“铸币税”的力量
所以，美元对其他国家来说 ...

也不想多说了，声音在大，叫不醒装睡的人，有时候是屁股决定脑袋，不是脑袋决定屁股。

42^# 2018-5-3 23:14 评论(0) 收起评论

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band 发表于 2018-5-3 23:14
也不想多说了，声音在大，叫不醒装睡的人，有时候是屁股决定脑袋，不是脑袋决定屁股。

人家可不是装睡，人家是真睡着了
咱也早点睡吧，明早还要早起办证呢

43^# 2018-5-3 23:22 评论(0) 收起评论

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这次我顶楼主，这才是论坛提倡的，辩论方式，不愠不火，深度也有温度。
请三郎文明辩论，不得无礼。

44^# 2018-5-4 00:59 评论(0) 收起评论

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三郎期待与高手过招，我感觉楼主就是一位。
我们会保护楼主发帖。讨论继续。

45^# 2018-5-4 01:02 评论(0) 收起评论

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band 发表于 2018-5-3 16:44
在你眼里是不是中国现在所有的技术都是偷的，既然你每贴都提技术，请你一一指出那些技术是偷的？

支持现代生活的技术，尚未发现有哪项是我们原创的。(纸除外)

46^# 2018-5-4 03:04 评论(0) 收起评论

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丽京上空的云 发表于 2018-5-4 00:59
这次我顶楼主，这才是论坛提倡的，辩论方式，不愠不火，深度也有温度。
请三郎文明辩论，不得无礼。

谢谢，每个人的人生经历不同，看待事物的眼光和角度也就不同，应该允许有不同的思想存在，再次感谢版主关注！

47^# 2018-5-4 06:25 评论(0) 收起评论

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Gyc1961 发表于 2018-5-4 03:04
支持现代生活的技术，尚未发现有哪项是我们原创的。(纸除外)

谢谢你的回复，这太多了，简单说吧，过去的氢弹，既于敏弹，世界上独一无二的构型，也是世界上唯一能长期存放的氢弹；中国的路桥技术，量子通讯，中程反舰导弹，以及被称为新四大发明的支付宝等……任何影响国家实力的核心技术既买不来，也偷不来，还记得和以色列的费尔康预警机交易吗，再美国的干预下，这四架飞机最后落后印度，在中国军工的努力下，十年后中国制造出世界上最先进的预警机。

48^# 2018-5-4 06:39 评论(0) 收起评论

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转帖周小平的一篇文章，一家之言，供网友参考！
实际上芯片战不过是贸易战的一部分，美国决定对华发动贸易战开始，中国政府的官方表态就已经明确了，那就是：“奉陪到底！”  贸易战是七伤拳，损人也不利己，更重要的是往往率先使用贸易战的国家，会被视为失德失道。可以说，美国挑起贸易战的举动，是冒天下之大不韪的。

不过既然美国的七伤拳是伤人八百自损三千，那么中国肯定也会在这场贸易战中遭受一定的损失，所以官方用“奉陪到底”来回应美国的挑衅，是需要勇气和定力的。毕竟美国对华出口的产品，除了大豆猪肉以外，还有不少高科技领域的核心技术。所以当贸易战真正开打之后，这些产品就会变成针对中国的杀手锏。很多在贸易战之初高呼无论如何都要支持中国反击到底的人，其实并没有了解到贸易战的残酷性。所以才会在美国打出芯片这张牌以后，立刻就被吓到，然后被精美大V给带歪了，认为美国此举会导致中国的通讯产业巨头直接进入坍塌雪崩，中国毫无还手之力，所以应该选择服软，继续隐忍和韬光养晦。


然而，这些人没有想到的一点是，能韬光养晦固然好，但是再小的龙也躲不到蚯蚓身后，今天的中国真的还有退路吗？

4月22日根据外媒透露在私下非官方渠道接触中，美国人传递了消息：只要中国彻底停止“中国制造2025”计划，那么贸易战就会停止。除此之外，美国还对人民币对能源以及大宗商品的结算权提出了一些限制要求。当然，美国这些要求，都被中国断然拒绝了。

以上消息真假未知，毕竟官方还没有正式消息出来，但即便如此，此消息仍具有一定的参考价值。在改革开放之初，中国有很多选择隐忍和韬光养晦的余地和空间，这些余地和空间就在于让利。当时只要对美做出足够的让利，美国就会心满意足。但是今天的情况却不一样了，纯粹让利的话中国还是可以再让一时的，但美国眼下的目标却并不止于此。

在美国悍然宣布准备发动贸易战之前，很少有人注意到在特朗普访华期间，中美很快就达成了双边近2500亿美元的贸易大单，协助美国减少贸易顺差，大量进口各类美国产品，包括一些之前中国不愿意进口的商品。这份贸易大单的总额，突破了历史最高纪录，然而美国却并不满足。

美国要的是什么？要的是真正的产业核心技术，永远只能掌握在美国或其准殖民地范围内，绝不允许其他国家涉足。美国要的是能源和贸易结算权，只能掌握在美国人的手里，绝不允许其他国家参与。但这两点，恰恰是中国目前正在做的。并且，中国这样做，完全是合理合法的正当竞争，美国从道义和法律上找不出任何理由来制止中国不去这样做，同时美国又不能像对待伊拉克或利比亚那样冲上去将其彻底打服，因此贸易战就成为了美国的唯一选择。要么美国不这样做，要做就会毫不留手，上来就火力全开，以期达到恐吓中国放弃中国制造2025计划，收缩人民币跨国结算版图的目的。



那么在这个问题上，中国有退路吗？答案是，没有。

经过几十年的改革开放和发展，中国的整体实力和经济水平有了较大的提升，GDP达到了世界第二，再过几年超过美国GDP也不是不可能。但这并不能说明中国就超过美国了，因为如果人均一下的话，中国的GDP就显得很可怜了。中国高速发展的GDP总量主要来自一般性商品制造和出口。中国制造的普通家电、日用品、服装、快销品已经覆盖了全球。但是，在顶级核心技术上，在能源和贸易结算上，我们的力量还很微弱。可问题是一般性产品工作繁忙，且利润微薄。而核心技术产品工作简单，且利润丰厚。

这也就是为什么掌握核心技术的发达国家人民往往可以享受高福利的生活，用高汇率手段来享受中国生产的一般性商品，而中国人却只能忍受低汇率带来的高价进口商品，且福利和人均收入远远比不上发达国家。换句话说就是，中国今天的人均收入水平和社会福利，远远配不上中国人民今天的勤劳正直。由于低利润的限制，中国很多家庭收入仍比较低微，新出社会的年轻人仍要面对极重的生活负担。比如，高房价的重压。

如果这些问题不能得到解决，那么迟早中国会产生严重且无法消灭的内部矛盾。而解决这一问题的唯一办法就是，重新定义全球的产业分工和利润分配规则。这其中，中国制造2025就是试图通过全面掌握核心技术来重新定义全球产业分工，而人民币在能源和大宗商品领域的结算份额提升，就是重新进行全球利润分配。唯有更公平的全球产业布局和利润分配，才能解决当下的主要矛盾。


所以，中国不是不愿意让步，而是实在无路可让。毕竟，每一个中国人都有追求更美好生活的渴望。

2018年3月，美国悍然宣布准备对华发动贸易战。而此时，恰逢3月26日中国人民币原油期货上线。2018年4月，美国突然升级贸易战，宣布即将全面对华封锁芯片出口。而此时，恰逢中国宣布将从5月4日起，上线人民币铁矿石期货。我们将这些事件两两相连一起看，就不难发现其中的关联。很显然，美国是在试图通过不正当贸易战手段来逼迫中国放弃正当竞争。

周小平有一个在金融领域工作的朋友陈述过这样的观点，从长远利益的角度来看，在这场贸易战中，即便中国牺牲掉整个中兴的利润，来换取能源和大宗贸易上的人民币结算和定价权，那也是极划算的。因为这两者的利润，何止上百个中兴的利润。更何况有了美国芯片卡脖之痛的教训，更能刺激中国自主掌握芯片核心技术的决心。中国人很快就能自己造出芯片，但美国人却无力再重回美元垄断能源和大宗商品结算权的时代。

中兴可能损失惨重，但中芯不会。

同时，平局注意到在中国人民币原油期货上线之后，美国突然加大了对叙利亚的攻势，英美法绕开安理会联合对叙利亚展开了非法入侵袭击，为了给战争找到借口，他们甚至和ISIS恐怖分子联合起来筹建了一个摆拍化武袭击的影视基地。而中东局势的紧张，无疑是通过战争勒索的手段敲打人民币原油期货。但是，上合组织并非摆设。

在英美法联军空袭叙利亚之后，后续行动迟迟没有展开。上和组织观察员国伊朗力挺叙利亚，上合组织成员国俄罗斯在叙利亚境内全面战备，中国在联合国会议上，反对英美法的霸权行为。在空袭过去不久后，阿萨德就淡定现身总统府。这一切都表面，局势仍在掌握中，英美法战争手段带来的破坏力很有限。


而在人民币铁矿石期货宣布上线之后，澳大利亚则在美国的唆使下，突然出招导致中澳关系跌倒冰点。要知道，澳大利亚对铁矿石定价占据主导地位，而最大的铁矿石期货交易市场则在新加坡新加所，从其上市以来就一直是以美元为结算货币。而澳大利亚则突然推出所谓的“反谍法”来试图打击和限制当地华人商会，甚至是留学生群体。不过随后就有媒体曝光，报名准备前往中国参加博鳌论坛的澳政府官员们就震惊地发现，他们当中有些人的签证出了问题。

澳洲政府说这是中国官方行为，并提出了抗议。但外交部很快回应，博鳌亚洲论坛有澳大利亚方面人员参与，况且大会是一个非官方国际会议组织的，如果澳大利亚方面有人无法参加的话，请向大会秘书处咨询。啊哈哈哈~



看来，铁矿石结算，人民币要定了。所以说外行看热闹，内行看门道。所有中美博弈的表面上文章背后，都有着极深刻、极复杂的博弈。有人说周小平主张反美，关于这一点我承认。但是，请注意：我不是主张反对美国，而是主张反抗美国欺压。未来的中国核心主张也不会是反美或挑战美国，而是做好反抗美国的霸权逼迫的准备。正所谓，人不犯我我不犯人，人若犯我我必犯人。

无论是贸易战还是芯片问题，无论中国制造2025还是能源和贸易结算，中国从来不是主动的挑起者。中国很愿意和美国和平共处，开放和谈判的大门随时打开，贸易可以谈，芯片可以谈，什么都可以谈，但是如果谈不成就威胁动武或高举封杀大棒来威胁我们的话，中国绝不可能接受，这就是底线。

平白无故主动挑事反对人家，那是没事找抽型，中国从不这样做，只有美国长期都在这样干。中国不挑事，但并不意味着中国人怕事。毕竟如果面对赤裸裸的威胁逼迫还不敢反抗的话，那就和羔羊无异了。但幸好，今日中国既不喜欢没事找抽，也不愿意甘当羔羊。中国不左，也不右，中国懂得韬光养晦，也懂得坚守底线。中国拥有足够冷静和理性，也饱含十分的热血和斗志。


如此中国，想不胜利都难。从提出伟大复兴目标，但最终实现这一目标，还有很长很远的路要走。这一路上还有许许多多的艰难险阻和急流险滩，我们还要面对许许多多的危机和困难，每一次的困难都不会比眼下的芯片危机更轻松。但是做大事本来就不容易，容易就做不成大事情。所以每一个热爱这个国家的中国人，都要永远保持清醒，砥砺前行，风雨同舟，荣辱与共。

49^# 2018-5-4 11:41 评论(0) 收起评论

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中国的主要矛盾是要在去杠杆的同时，还能保增长，促转型。美国的主要矛盾，和中国并不一样，美国是一个长期的孪生赤字国家，它和中国的经济结构完全不一样。它不需要去产能杠杆，因为它不是生产国。它也不需要去财政杠杆，因为它不需要投资搞基建，它也更不需要面对中国所面对的一个艰巨的任务：去美元杠杆。美国的杠杆，主要表现为债务杠杆。

50^# 2018-5-4 12:11 评论(0) 收起评论

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中国最担心的是，硬着陆。美国最担心的事，是出现债务违约。客观的说，中国和美国所要面对的问题，都十分的棘手。美国那边，既要稳住资产价格，又要对美联储资产负债表进行瘦身，通过加息，来去债务杠杆，以防止出现更大的债务违约风险。这几乎是个互相矛盾的两个任务。

51^# 2018-5-4 12:14 评论(0) 收起评论

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楼主正义又睿智，好

52^# 2018-5-4 12:17 评论(0) 收起评论

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中国和美国最大的区别在于人口规模的差距。技术落后，可以学习，可以追。没有资源，可以全球购买。但是，美国能短期内再生出来10亿人口吗？中国建立经济内循环之所以可行，因为中国的人口，可以沿海发达地区的3亿人来消费，来负责为生产做服务做第四第五产业，做技术做品牌做创意。中部的六亿人口负责生产，西部等各地资源丰富地区的人口负责资源供给。世界上，只有中国一个国家，有条件和资格，做内循环。横向的看，日本，加美国，加欧洲，全部加起来，还没有中国的人口多呢。

53^# 2018-5-4 12:21 评论(0) 收起评论

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相当长的时期内，中美两国的关系，将会比较微妙。全面决裂，那是不可能的，更不要说爆发全面战争了。因为全面决裂，美国只会衰落的更快，这并不符合它的国家利益。虽然不决裂，但又心照不宣的存在着竞争关系，难免平时磕磕碰碰的经常互相恶心对方。而且，两国之间，该做的生意，还要接着做。美苏那种直接翻脸对着干的，叫做冷战，而中美未来的关系，则可能是一种“花式冷战”。在这种花式冷战中，靠什么赢得最后的竞争呢，可能心机会很重要，阴谋比阳谋更重要。

54^# 2018-5-4 12:27 评论(0) 收起评论

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我不参与讨论，只来学知识。

55^# 2018-5-4 12:27 评论(0) 收起评论

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未来全球的需求和供给的重建，中国对内对外，会双管齐下。需求从哪里来？把尚未全面城市化的几亿人口，全部城市化，这就是一个超级大的需求了。把亚欧非世界岛，用高铁连成一体，通过一路一带方略，推进并完成亚欧非一体化，这又将爆发出来多大的需求和机会？是一个大到想都不敢想的大需求。

56^# 2018-5-4 12:30 评论(0) 收起评论

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理想中的中国是什么样子，大概是这样的，中国取得消费国地位，输出人民币、技术和产能，以铸币税和技术，来置换这些国家的资源，把这些资源利用到中国的深度城市化事业上来。同时，人民币就会在境外沉淀下来，中国再发行海外人民币债券，把这些沉淀的离岸人民币回收过来，成立一个超级基金，用来为中国将来的深度城市化，提供资金。路漫漫其修远兮，需要全国人民的共同努力，国家大战略不被外部势力干扰破坏，相信中国人民的智慧，这一天早晚会到来！

57^# 2018-5-4 12:36 评论(0) 收起评论

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我也跟一贴吧
不要说什么规则不规则，贸易战说的就是规则，并不单单是中国违反了什么规则。
中国与美国都在说规则，都在说对方违反规则，为什么一定要说某一方是错的？不过是各为其利而已。
一味指责中国政府违反规则，本身就是屁股的问题。
国际事务中，规则是死线，为了自己的利益，有哪国完全按照规则去做了呢？不符合自己利益，就去试图改变符合自己利益的规则，这叫遵守规则吗？
下文（先吃饭）

58^# 2018-5-4 12:50 评论(0) 收起评论

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新伊宁师津 发表于 2018-5-4 12:17
楼主正义又睿智，好

谢谢！

59^# 2018-5-4 13:13 评论(0) 收起评论

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@wozihengdao 发表于 2018-5-4 12:27
我不参与讨论，只来学知识。

谢谢！

60^# 2018-5-4 13:13 评论(0) 收起评论

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美国发起贸易战的目的，是要废掉中国制造2025，是想废掉人民币国际化的地位，是想废掉让他们又恨又无奈的国企，彻底打垮中国和美国一较高低的国际竞争力，如果仅仅是为所谓的贸易逆差，前不久特朗普访华刚签2500亿的贸易协议，就是再签2500亿中国也能承受，问题人家志不在此，人家想要的是你的国际竞争力，退让、跪下都不会放过你。前几年国际金融危机带来的好处之一，对洛阳来说，是一直批复不下的地铁可以轰轰烈烈的修，高架桥，公园等内部消耗的项目都开建了，塞翁失马焉知非福，搬个马扎看好戏，金融危机不妨多来几年。

61^# 2018-5-4 17:55 评论(0) 收起评论

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胡汉三 发表于 2018-5-4 19:11
你坐在台阶上，已经老了。你不是对手！

呵呵！

62^# 2018-5-4 19:17 评论(0) 收起评论

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胡汉三 发表于 2018-5-4 20:02
这帖子，若不是我昨天耐心的跟你讲道理，
根本没人搭理你。
看了头几行，几乎接近于老年人的语言。

真不知道谁给你的自信？

63^# 2018-5-4 20:07 评论(0) 收起评论

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胡汉三 发表于 2018-5-4 20:02
这帖子，若不是我昨天耐心的跟你讲道理，
根本没人搭理你。
看了头几行，几乎接近于老年人的语言。

有没有人搭理，那是我自己的事，哪凉快请你移步哪，不想和你再讨论任何问题。

64^# 2018-5-4 20:09 评论(0) 收起评论

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胡汉三 发表于 2018-5-4 20:41
心虚什么？既然贸易战对百姓有好处，可以买到更质优价廉的进口商品。药品。
你又何以义愤填膺？

心虚？不与牛二论长短，有错吗？

65^# 2018-5-4 20:52 评论(0) 收起评论

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板砖 发表于 2018-5-4 21:53
水至清则无鱼,人至贱则无敌
楼主，扯呼～～～

哈哈

66^# 2018-5-4 22:03 评论(0) 收起评论

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贸易纠纷不是一个简单的经济范畴，国家发展也不可能仅维系在中美贸易，从国家利益、安全和长远发展讲，中美从一开始就是即合作又防范，这种合作和纠纷将会长期存在，中国这回摆出的姿态，也是斟酌利弊后的选择，策略而已，从应对美国遏制中国的战略出发，楼主表达的自强态度无疑是正确的，也将是今后长期对外经贸关系合作中，不能放弃的另一条腿。就像板门店谈判，没有血拼的准备和决心，画不出三八线。
胡汉三在跟帖中主要说要遵守契约，谈判成功后（包括对美国提出一些条件的满足）对国家与民众的好处，这个理解是从纯粹的经贸出发，也是对的，
两人原本就是从不同的角度和层面来判断分析这是贸易纠纷，对结果的预判都是比较乐观的，却变成了一场论辩。
坦率的说，在整个过程中，楼主一直坚持以事例说话，对不恭敬的语言反应也是温文尔雅，君子之风，
胡汉三，态度不恭，说人无知，尽管观点不错，却显得理输三分，如果能把这种秉性改改，谦和一点，就像一些人很不屑于的老套话：温良恭俭让，加上长相和学识，找个好媳妇儿，应该不是难事。

67^# 2018-5-4 22:15 评论(0) 收起评论

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世界奉行的可是契约精神！你奉行的是丛林法则吧？再说了，如果封关锁国能锁出来科技强国，那么中国早就是科技强国了，何来改革开放？

68^# 2018-5-4 23:19 评论(0) 收起评论

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河中仙 发表于 2018-5-4 23:19
世界奉行的可是契约精神！你奉行的是丛林法则吧？再说了，如果封关锁国能锁出来科技强国，那么中国早就是科 ...

首先谢谢你的观点，先看看我帖子的全文，我没说过要闭关锁国，核心技术是买不来偷不来更求不来，看看汽车行业这几十年的发展就明白了，核心技术必须靠自己的投入突破，一带一路的战略就是打开国门做生意，实现共赢，同是也是突破封锁，改变经济贸易过于依赖少数几个国家的局面，把自己过剩的产能和资金转移出去，让人民币在世界上生根发芽，成为国际货币。

69^# 2018-5-5 05:37 评论(0) 收起评论

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观潮 发表于 2018-5-4 22:15
贸易纠纷不是一个简单的经济范畴，国家发展也不可能仅维系在中美贸易，从国家利益、安全和长远发展讲，中美 ...

谢谢你啦，眼界决定高度，你的眼界让我佩服，我一致有个想法，人这一生如果没有机会走出国门，每天对着世界地图看看也能明白很多问题的本质，去年我对照地图看了长征路线，很多我不明白甚至想不通的问题就有所了解了，再次感谢你！

70^# 2018-5-5 05:44 评论(0) 收起评论

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板砖 发表于 2018-5-4 21:53
水至清则无鱼,人至贱则无敌
楼主，扯呼～～～

有人脸皮真厚。

71^# 2018-5-5 10:23 评论(0) 收起评论

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从几十年改革开放的结果看，融入世界接触老美是明智的，才有了今天的成绩，还没发展到非常牛逼的份上，还是低调点好。

72^# 2018-5-5 11:00 评论(0) 收起评论

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band 发表于 2018-5-5 05:37
首先谢谢你的观点，先看看我帖子的全文，我没说过要闭关锁国，核心技术是买不来偷不来更求不来，看看汽车 ...

第一句，变色龙！第二句，我要说，核心技术包罗万象，如果都自己搞，就等于重回计划经济！第三句，请参考南水北调工程。最后面弱弱问你，如果一个几十年年均增发21%的货币成为国际货币 ，会否全球通胀？

73^# 2018-5-5 11:22 评论(0) 收起评论

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河中仙 发表于 2018-5-5 11:22
第一句，变色龙！第二句，我要说，核心技术包罗万象，如果都自己搞，就等于重回计划经济！第三句，请参考 ...

中国制造业在中低端有明显优势，欧美日在高端行业有明显优势，各有各的特点，越高端利润越大，产业升级就是中国要向高端迈进，这一步必须要走，不然中国人永远付出的劳动很多，收入很低，这是国家的核心利益，所谓的核心技术就是高端制造业的核心技术，国家会加大投资力度进行研发，至于你说的人民币国际化的问题，是中国要和每一个接受的国家谈判解决的，由市场来决定，理性讨论可以，别扣帽子，不然就没谈话的基础了，最后，感谢你的观点！

74^# 2018-5-5 12:53 评论(0) 收起评论

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本贴只是个人对贸易战的一点浅见，正确与否可留待时间检验，后面不单独再发表见解，欢迎有理性的朋友来讨论，声明一点，帖子里有词不达意或表达不清的地方，在所难免，请不要抓住其中一句一事跳脚扣帽子，这样就没交流的基础了，发表见解不是要与人争高低论长短，你要是感觉你很牛，你牛好了，我不会计较，但是你要吐脏字扣帽子，还请你哪凉快去哪。

75^# 2018-5-5 13:08 评论(0) 收起评论

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洛浦滨河11 发表于 2018-5-5 11:00
从几十年改革开放的结果看，融入世界接触老美是明智的，才有了今天的成绩，还没发展到非常牛逼的份上，还是 ...

有一点我赞同，中国还是发展中国家，和欧美人差距很大，贸易战恐怕从上到下没人想打，但是核心利益不应让步也不能让步，让了就永远在二流国家待着了，提高人民生活质量，让人民有幸福感就是一句空话。感谢你的交流！

76^# 2018-5-5 13:15 评论(0) 收起评论

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别的不说，单从风度和气量上，band完胜！

77^# 2018-5-5 17:48 评论(0) 收起评论

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小苦 发表于 2018-5-5 17:48
别的不说，单从风度和气量上，band完胜！

谢谢啦，做事先做人，起码的气度是必须的，再说我还差得远，还需要继续修炼。

78^# 2018-5-5 18:43 评论(0) 收起评论

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band 发表于 2018-5-5 05:44
谢谢你啦，眼界决定高度，你的眼界让我佩服，我一致有个想法，人这一生如果没有机会走出国门，每天对着世 ...

难能还可以静下心思考钻研，愿闻其详，

79^# 2018-5-5 19:18 评论(0) 收起评论

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战争没有只赚不赔的结果

80^# 2018-5-5 19:21 评论(0) 收起评论

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